當家居遇見豐富的色彩，注定能夠碰撞出美麗的火花。2012年，時尚界為我們呈現了怎樣的流行風潮？家居設計又如何觸發靈感，給我們不一樣的空間？涂料行業如何讓色彩煥發家居魅力？2013年，我們將迎來怎樣的色彩體驗？……
12月17日，新浪家居《Talk設計》特邀知名室內設計師陳飛杰與十大涂料品牌美涂士漆總經理任德忠，參與主題為“2013年家居流行色”節目，共同探討色彩流行，聚焦時尚潮流，解讀前沿設計。
Talk設計：2013家居流行色
美涂士任德忠：時尚是“時間”與“崇尚”的相加
主持人：分享設計、對話大師，本期新浪家居《talk設計》欄目特別邀請到了香港知名設計師陳飛杰先生以及美涂士總經理任德忠先生與我們共同探討2013年家居流行色，歡迎兩位嘉賓的到來。
任德忠：大家好，我是美涂士總經理任德忠。
陳飛杰：大家好我叫陳飛杰，我是來自香港的設計師。
主持人：時尚是永恒的話題，每個人都在追尋美，那么，究竟什么是時尚、潮流？
任德忠：時尚和潮流兩個詞，我的理解是這樣，時尚就是在某特定時段里率先由少數人引發、預認為后來將為社會大眾所崇尚和仿效的生活樣式。簡單地說，顧名思義，時尚就是“時間”與“崇尚”的相加，就是短時間里一些人所崇尚的生活。
那么在消費過程中，比如說在我們居家消費，室內裝修設計方面不斷地呈現出新的元素，新的風格，新的品位，大家喜歡這個東西就叫潮流，就叫時尚。人們對時尚 的追求，促進了生活更加美好，通過觀察、洞悉這些流行元素，從中挖掘出具有前瞻性意義的設計思考點，也是我們企業應該做的。
主持人：人們喜歡的就是時尚的，潮流的。
任德忠：對。
主持人：陳老師怎么看？
陳飛杰：我個人不會把時尚和潮流拆的那么開，時尚可能是代表新的嘗試，這種新的嘗試天天都在變，特別是 服裝這塊會有各種各樣不同的嘗試和改變。如果真的要把時尚和潮流拿去做鮮明的對比，潮流可能是有一定的量，在人群當中有一定的比例，大家都開始接受了這件 事情，它可能就形成了潮流。
潮流的形成取決于一些名人或者是代表人物。舉一個例子，就像服裝行業，如果要說它的流行趨勢和潮流，有可能是名模開始穿了這樣的衣服，可能就有一批他的粉 絲跟著她穿，這樣她可能帶起了一種潮流。就時尚來說，很多人都可以很時尚，除了穿衣服以外，可能家居環境，包括辦公室，只要不是太過保守，或者不是那么陳 舊，其實都可以演變出很時尚的元素。
陳飛杰：協調比創新重要，要以人為本
主持人：在我們看來，設計師圈子是引領時尚的一群人，陳老師您覺得您是一個時尚的人嗎？
陳飛杰：我應該不是落伍的一個人，至于是不是很時尚，我沒覺得自己很時尚，我只是做自己喜歡、輕松的事情，不要因為我要追求時尚反而做一件自己不喜歡的事情。
你所說的自己是否時尚，我想可能包括幾方面：一方面，大家最容易區分的就是衣著打扮。二是語言表達，包括思維方式。但是我可能更看重是工作的部分。生活是每個人可以自由自在表達自己喜歡的，就像大部分人喜歡穿牛仔褲一樣，商務場合大部分人喜歡穿西裝 一樣。在工作時，因為我是設計師，設計就需要有新的東西出來，所以在設計領域，或者說在我們工作范疇里，我們要有一定的引領行業，或者說要有一定的思維方 式創新。引領創新是不是就代表時尚呢？我想代不代表時尚可能要看項目的目標。我舉一個最簡單的例子，比如說我遇到70-80歲的客戶，他很喜歡傳統中式， 我有可能做的項目就是應和他的喜好，做出來的東西有可能不是很時尚。反過來我為時裝店做專賣店，我必須時尚，我無可選擇說我要做自己喜歡，我一定是按照客 戶的需求點做他所需要的。
回答剛才我們是不是很時尚的問題，我想設計師總會有一種喜歡嘗試新的狀態，我可能也會衣著打扮很時尚很個性。
陳飛杰：潮流的形成取決于一些名人或者是代表人物
主持人：在設計作品當中，您是否會受到時尚、潮流的因素所影響？這些因素是否會全部體現在您的作品之上？
陳飛杰：也不會，作品可能有一部分跟當代所流行的東西結合，但是我相信商業的項目更多是商業需求為主。
主持人：設計師作為具有創造力的人群之一，您設計的最初理念以及影響設計靈感的因素有哪些？
陳飛杰：有很多人總是將靈感兩個字說的很神奇，說的好像做一個項目靈魂的部分，可以這樣理解，所有一切的靈感是來自于沉淀，而這些沉淀往往是在我們工作之余不斷把我們的生活以及眼界進行一定沉淀。
舉個例子，我今天出來吃飯覺得餐廳某一部分非常好，氣氛很好，但是你是否看到就馬上進去，也不是。它可能就像電腦的內存一樣，不斷的積累，當你有一天用的 時候就會自然蹦出來，我可以把它理解成，我們的大腦就像一本字典，你必須有足夠的中文字在那里，你要用的時候就會自然而然用上。至于這種是否是非常有靈感 的創作，其實我不是這么看，因為我們不是廣告策劃公司，我們不需要很標新立異，一下子就突破傳統思維方式。我們做室內設計更多是需要人生活習慣與消費模 式，與我們新的創作做過渡，就是在原有的基礎上拔高一個層次而已，或者說讓客戶有一個更深刻的體會，這里有很好的品質，或者說我們的設計整體空間感很協 調。我覺得協調比創新更重要，我不贊同每一個案例都要標新立異都要創新，有一些東西還是要以人為本，我更追求協調。
主持人：空間設計作品不一定是標新立異而令人印象深刻，但一定是非常有意義，可以讓人有更多的想象空間對嗎？
陳飛杰：室內空間的設計，一定要讓所有使用者覺得非常好用，非常合理，制約印象是否非常深刻會有兩種，室內設計行業把作品看成兩個方面，一是一看眼前一亮心會跳，會興奮。二是一看非常寧靜，可以細細品味。
這兩者我們都會嘗試做，因為有一些項目確實需要眼亮一亮，但是眼亮一亮之余是否很有內涵不一定。但是有一些項目一看就像中國樂器一樣，比如說古箏，它是需 要安靜、聆聽。前面的作品有可能像交響樂，西方的樂曲，一下去大家可能心就跳起來，一下子眼亮一亮，但是過后再回想再品的時候可能就少了一些東西。
任德忠：消費者需求就是企業努力的方向
主持人：剛才陳老師也分享了非常多在設計方面的想法，于企業而言，時尚潮流是否會影響到產品設計之上？
任德忠：作為涂料的生產企業，我們服務對象就是廣大的消費者，我們產品設計以及產品特點、賣點、功能這些設計肯定是盡可能跟消費潮流、主流消費群體相結合。美涂士認為，色彩消費會在中國建筑裝修裝飾、在室內裝修占據越來越重要的地位。
任德忠：消費者需求就是努力的方向
任何一個室內裝修的設計風格，色彩風格都是消費者品位的體現，或者是說風格的體現。一般情況下設計師在設計時會跟消費者溝通，喜歡什么樣的，有的可能是喜 歡古典中式的，有的可能喜歡地中海式，有的喜歡北歐式的，有的喜歡北美式的，喜歡的都不一樣。這時候可能用不同的材料，用不同的顏色來體現。比如說，中式 的裝修風格是怎樣體現，我覺得很簡單，第一肯定是木材比較多，中國以前的房子都是用木頭來裝的。第二是色調可能是以紅色，比如說中國紅的元素，或者說黑 色。每一個消費者趨向不一樣，年齡大一點喜歡中式，年輕小一點的年輕人喜歡時尚一點，現代一點的，可能就喜歡白色。
作為涂料企業，消費者需求就是我們努力的方向。作為建筑涂料企 業，我們對色彩的研究和引導會做很多的工作，同時我們美涂士在做很多的工作，希望跟建筑裝飾的企業，跟設計師的朋友為他們提供更好的服務，通過給他們提供 更好的產品和更好的服務，從而為消費者提供更好的產品和服務。我們建筑裝飾行業，設計師在利用顏色和涂料的時候更簡單更方便，我們在一直做工作，也是非常 的重要。
主持人：您剛才講到企業最重要的一點是滿足消費者需求，那么企業的產品設計師的工作流程是怎樣的？請分享。
任德忠：我們對產品的研究從幾個方面，現在國際有幾個大趨勢和潮流，第一，就是剛才陳老師說的安全性，色彩涂料的健康和安全是我們首先非常關注的問題。美涂士從2002年開始就一直推進健康行工作。我們配套的產品也朝這個方向努力，引導工作也是朝這方面努力。
我們在2002年開始在全國各地做健康行的活動，做健康行的目的就是讓消費者知道，我們家裝要朝健康環保的方向努力，同時，我們的油漆涂料產品也向這個方 向走，在產品環保性能，低碳性能，健康性能方面，做了大量的工作。比如說，我們在木器漆研究方面已經是比較深入，普通的家裝線上我們水性木器漆都可以使 用。
大家知道在木器漆方面水性與油性有很大的區別，水性是用水稀釋，沒什么污染，而且水的成本很低。但是油性既要用固化劑，有的還要用稀釋劑，稀釋劑是雙倍的 浪費資源，因為稀釋劑是石油的副產品，本身就是浪費能源，它跟汽油一個類型的東西，它大量的使用揮發到大氣里不單浪費了原油，揮發到空氣中會對空氣造成大 量的污染，所以使用油性和水性的區別非常大。同時油性在施工現場對居室也有一定的污染。說白了，就是沒那么環保。
企業就要做大量的工作研究這方面的東西。我們的水性木器漆最近中標深圳的左右家私企業，這說明我們在產品方面比較成熟。作為建筑涂料來說，也有安全節能的問題。我們在建筑功能里有一個產品是隔熱的涂料，在居室刷上美涂士的乳膠漆、墻面漆隔 熱，這樣能耗可以降低。以前開到26度一天用電可能是15度，現在用10度就可以，這也是很好的產品研發。說回我們的色彩，美涂士的“美涂美色”色彩系 統，大家知道涂料的顏色都是色漿與色漆配套調制而成，我們的色漿系統是美涂士花了十年的時間自己研發出來，我們的色漿不含APEO，不含有害物質。做產品 第一是關注安全、健康、低碳，對我們來說肯定是這樣。
Talk設計：2012年印象深刻事件分享
主持人：聽了任總的分享，我們了解到美涂士在產品研發方面付出了很多努力。現在到了年底，大家都在對今年進行回顧，那么在2012年，你們印象比較深刻和關注的是什么？
對話：2012事件關注
任德忠：我們今年印象比較深刻的第一個是“美涂美色”色彩推廣系統在全國開始推，而且效果比較好。得到一線消費者和設計 師群體的認同，因為比較方便，以前調制顏色可能比較麻煩，現在我們使用自己的色漿自己的硬件系統，達到了什么效果呢？第一，方便。萬色自由配。為消費者選 用顏色，設計師利用顏色提供了很大的方便。第二，成本不高。我們的成本比主流的成本低1/4，這個東西我感覺大家都很喜歡。
第二個我印象深刻的是我們三、四級市場對顏色的需求越來越強。過去我感覺三、四級市場都是白色比較多，他們對色彩認知度不深刻，但是我們最近發現，現在刷 房子的時候墻面漆要用，不但要用還要調色，這標志著社會進步越來越快，而且消費者品位也是在迅速的延伸，從城市在向全國，在向農村，在向縣級市場延伸。
主持人：剛才陳老師講了非常多時尚潮流的東西，那么2012年時尚界有哪些事件最觸動您？
陳飛杰：我可能更關注建筑和室內設計，時尚界當然離不開服裝，我沒有特別的研究服裝，服裝對我來說穿得舒服最關鍵，跟每一次出去的場合和環境融進去就好。2012年設計流行的趨勢，我們感受到特別是中國這個市場，大家都會把作品做的更加干凈，做的更加純粹，這是很難得的改變。
主持人：干凈純粹是指？
陳飛杰：以前在很多項目里是混雜混搭的現象，就是你做什么風格分不清楚，或者是在市場上看到的風格都不 夠純粹，往往是做的太多，里面的元素也好，圖案也好，顏色也好，都是如此�，F在，包括顏色，包括了元素圖案，都會做的相對比較純粹。我們一般說一個空間顏 色不要超過3個顏色，圖案也不能超過2個圖案，這種現象在今年特別的突出。今年在中國得獎作品里特別突出這塊。
主持人：我也知道陳老師剛剛獲得了金堂獎年度十佳購物空間設計作品獎。
陳飛杰：對。
主持人：在您的設計作品當中、或設計界中，哪一個讓您印象深刻？
陳飛杰：我講兩個。我自己在近幾年做的作品案例里我可能會比較喜歡今年剛完成的珠寶店的展示空間，在云 南昆明的翡翠珠寶店，我一直覺得翡翠是東方珠寶，也是東方文化的融合的體現。但是在中國起碼上萬家的翡翠店，相對在設計和展示上與他們賣的產品不匹配，就 是在中國看到翡翠店的形象都是品質感不高，要比起西方的珠寶品牌，比如卡地亞這些品牌比，中國珠寶品牌的展示空間是相對比較落后的。所以我們今年剛完成的 案例也是希望能夠把東方珠寶翡翠與西方珠寶品牌有一定的可比性，或者說綜合品質能夠跟他們很有力的競爭。
剛才講到建筑，我們非常希望建筑和環境融到一起，其實在上世紀初美國建筑大師萊特已經在提倡這個理念，只是說現代中國才剛剛開始，當然萊特的學生貝聿銘也 提到建筑要和環境融到一起。但是反而中國絕大部分的建筑沒有向這塊做，絕大多數的建筑是標新立異的，特別是城市建筑。
最后說我比較欣賞那一些建筑，我可能更多會說到我們比較欣賞的建筑和建筑學派，我會比較欣賞萊特的建筑，比如說流水別墅。我們這個行業幾十年里，我們同行，絕大部分的建筑師，室內設計師比較欣賞流水別墅，因為它能夠和大自然很融洽的融合在一起，這樣可能對未來的生活，對未來環境的發展不會有太大的破壞。
主持人：陳老師關注的點比較多，作品也講求與自然的結合。剛才任總講到美涂士漆也是要求環保。那么在2012年，美涂士漆的哪幾款產品比較受消費者歡迎呢？
任德忠：今年最受歡迎的是我們的白竹炭墻面漆，我們首創自然微循環系統。大家知道炭類的物質有一定的吸 附作用，我們是把白竹炭技術應用在建筑材料里，就形成了對空氣的吸附、凈化作用，這個產品今年賣的特別好，很多地方賣斷貨，我們準備明年繼續推廣這個產 品，而且把有一定科技含量的東西讓廣大的消費者能接受，讓他們能夠享受到技術進步的成果。
另外一個，就是水性木器漆也在逐漸進入家裝大市場，我剛才已經做了簡單的介紹，總體來說，現在整個消費趨勢和國家政策趨勢都是朝著對環境友好型發展，低碳 就是環境友好型，能源消耗減少型。其實消費者也是這樣，比如說拿我自己來說，我自己家里裝的房子，我就用了我們美涂士的水性木器漆，因為可以達到當天涂刷 當天入住的環保效果，不用擔心別的。特別是在房子二次裝修的時候，如果你有油性我就得搬出去，但是用水性就不用，這樣既省時間，省成本又環保。今年白竹炭 和水性木器漆受消費者認可的程度非常高。
關鍵詞：專注VS堅持
主持人：剛才無論是陳老師還是任總，在2012年都獲得了自己比較滿意的成績，如果要用關鍵詞形容這一年，你們會選擇什么關鍵詞，可以是個人的總結，也可以企業的。
年度關鍵詞：專注與堅持
陳飛杰：如果用一個關鍵詞我會用“專注”，我希望我們公司所有的設計師更專注做好每一個作品。在我們中國，我們這個行業會有一種現象，就是太多項目，大家都忙于應付不同的項目，最后量上去了，品質可能沒有上去，我希望大家擁有“專注”的狀態，專注做好每個項目。
任德忠：我非常欣賞陳老師的觀點，我選擇的關鍵詞會是“堅持”。任何一件事情要做好，必須要自始至終一個標準，一個目標做下去，就像我們美涂士自己就在堅持“健康才是硬道理”，堅持健康家居的觀點，一定要堅持下去。
走的這條就是引領消費趨勢和消費潮流，引領的人可能非常辛苦，因為別人很沒跟上�，F在，我們在宣傳健康、環保、低碳方面做了大量的工作。比如說我們的“保 護母親河”行動，其實我們企業與保護母親河沒多大的關系，為什么要做這項工作呢？就是向廣大的業主和業界傳達一個觀念，就是作為企業都有責任，都應該為自 然環境，為我們子孫后代考慮得長遠。我們用5年的時間保護母親河，今年是第三年，這是我們與團中央一起合作的項目，投入1100萬，不斷向業界和消費者傳 遞健康家裝，健康家居的觀念。要想觀念最后成熟，最后成為大眾認可的一種觀念，我們覺得美涂士要一如既往的堅持下去。我們從2002年開始堅持到現在，我 們已經堅持了10年，還要繼續堅持下去。到了某一天全社會都接受這個觀念，我們的目標就達到了，美涂士作為民族品牌，也盡到了自己的責任。
主持人：一個“專注”，一個“堅持”都體現了企業與個人精神。在豐富的生活體驗中，色彩在室內設計中占據著怎樣的地位？色彩如何融合于空間？請陳老師先分享。
陳飛杰：色彩是非常的重要，我們把人的觀感分成五種，視覺、觸覺、嗅覺、味覺最后講感覺。視覺擺在第一 位，因為眼睛敏感度色彩第一時間進入視線范圍，色彩在室內設計領域，色彩可以用最低的成本出來最好的效果，如果懂得用色彩的話。當然也有一種說法，色彩真 正用的好，真正有價值，能夠傳統下去，比如說中國的脫胎漆已經有2000年的歷史還在繼續傳承。比如說當代的色彩，大家都知道色彩有三原色，在中國現在真 正意義上研究色彩，或者是把顏色研究到最高境界的暫時不在中國，可能會在意大利、日本。我們舉一個很簡單的例子，比如說在意大利的法拉利跑車紅色會做44 道漆的供需，很多人都覺得為什么要做44道漆，從底到面都是紅色，為什么要做44道漆，他們的說法是你要讓它看起來有一定的深度，就是紅色看起來要有一定 的層次，用中文的理解就是很飽滿。飽滿到什么程度？噴一道也是紅色，噴44道也是紅色，但是你只有擺在一起的時候才會發現差距很大。
色彩在一個空間里是能夠表達很多感受出來，比如說，色彩有性格，會影響人的心情，色彩會影響光源，同樣的光源你用黑色和白色是兩種不同的概念，如果你用不 同的顏色可能會有更多的變化，色彩是非常的重要。一個好的顏色，我們叫標準色，最好是每個顏色首先要非常純。第二，每一批顏色如果是同一個型號要非常的穩 定，但是最后還是講到，我認為中國社會從小孩讀幼兒園開始，色彩的教育是非常的關鍵。剛剛任總前面也提到，我已經聽到中國社會的現象，就是三、四線城市可 能5-10年前對色彩的關注度不是很高，現在開始關注，我想這僅僅只是開始，后面的市場，后面的空間會非常巨大。
我接觸過很多中國內地的客戶，50歲以上的，你跟他溝通色彩，他的色彩知識面非常的窄，你跟他溝通色彩的過程，你僅限于紅、綠、藍，他僅限于中國文字可以 描述的詞，我希望將來有中國企業家大力推動色彩教育，我更希望他是用數據來推，就是在色彩教育過程中，比如說你去意大利，所有人都知道紅色最起碼就 300-400種紅色，藍色最起碼就300-400種藍色，在中文里你最多可以講幾種，深紅色、大紅色、淺紅色，每個人講的不會超過十種，但是每個人講的 大紅不太一樣，每個人講的中國紅可能也不太一樣，每個人講的紫紅可能也不太一樣，我覺得色彩非常關鍵的環節就是基礎教育。如果能夠從小孩一直到大學畢業， 整個社會能夠在推動色彩的話，我覺得它需要兩個大方向，一方面是整個國家教育體系里要把色彩看的很重要。第二，像任總這樣在終端，或者是社會使用過程中， 我相信未來中國市場，包括城市面貌可以變得更多姿多彩，這樣每一天不同的環境會帶給我們的愉悅感更多一些。
任德忠：涂裝成也色彩，敗也色彩
主持人：聽了陳老師的分享我有一種很深刻的感覺，色彩真是一種學問。
陳飛杰：是非常深的學問。色彩完全有條件建立一個色彩大學，在中國我不知道有沒有這種可能性，我也希望 有一天中國有一個色彩大學。因為在全球要研究一個范疇或者是專業領域必須要有學術支撐，比如說在英國會有徽章大學，就是專門做徽章、LOGO研究，在歐洲 有紅酒大學，我相信以后的中國如果會出現色彩大學的話，甚至像美涂士有興趣向這方面發展，支持這個領域的教育普及，將會是巨大人才寶庫。
我不知道任總有沒有遇到這樣的事情，在我的應聘里，我們曾經有一個過程，我們要做一套VI系統，我要應聘對色彩敏感度非常高的人，我花了6個月的時間我沒 找到一個人，也就是說在中國市場人才非常的欠缺。我個人認為，我在中國找廣告設計和平面設計，他必須對色彩非常的敏感，恰恰相反，他們可能更多在形式上， 這是什么圖案，總是希望做一件事情就要驚天動地，其實你要驚天動地也可以，你需要有最基本的專業知識做支撐，所以色彩是非常深的一門學問，我想這個還是要交給任總描述一下色彩的看法。
任德忠：涂裝成也色彩，敗也色彩
主持人：我們接著陳老師的話題，在色彩方面美涂士是怎樣的鉆研，還有剛才陳老師講到在招聘人才遇到的困難，任總是否有所分享。
任德忠：剛才的話題是室內設計色彩的重要性，首先我認為室內設計是要解決三個問題，第一功能問題。第二 風格的問題。第三品質的問題。這兩個是通過什么實現的呢？我認為是通過材料、材質以及色彩三個方面達成完整的。實際上在設計工作多種材料的選擇很重要，材 質的選擇，品質的選擇很重要。第三就是色彩顏色的搭配很重要。
我從另外一個角度看待色彩的問題。室外建筑涂裝也好，室內也好，到最后你總要“化妝”，最后漂不漂亮感覺是否舒服就是要靠涂裝完成。前面作為建筑體或者是 房子建起來，99%的成本都已經花了，最后滿不滿意是否與環境和諧，居室是否與人和諧，感覺是否舒服，建筑是否跟環境和諧，是否跟居室和諧，我認為到最后 可能是通過色彩設計，通過涂裝最后實現。就像人穿衣服一樣，人可能99斤重衣服只有1斤重，但是看人是否漂亮可能就是通過1斤的衣服體現。色彩和色彩設計 在居室裝修和設計當中占了非常重要的位置，雖然成本比較小，但是非常的重要。
主持人：成也色彩，敗也色彩。
任德忠：對。在色彩當中，美涂士是非常的重視，剛才我已經提到“美涂美色”色彩系統項目，我們干了十 年，終于去年做出成果來了。目前，國內涂料企業應該說完整有自己知識產權的系統可能只有美涂士一家，這也是反應我們美涂士對色彩的態度。我們在全國開始推 廣我們的“美涂美色”系統，我們大概投放了60套設備放在全國各地，感覺效果還是比較好的。
主持人：力度是挺大的。
任德忠：對，已經花了幾百萬下去了，我們國家現在確實存在兩個方面的問題，第一，趨勢。第二，現狀。我 先說一下趨勢方面的問題，國家迅速的現代化，可能對居室設計的要求會越來越高，越來越成熟。消費者的品位也是在迅速的個性化，風格慢慢很多就出來了，不像 過去一樣。剛才陳老師說，室內設計現在要求可能越來越純粹，比如說我某一個風格就是要求某一個風格，不像90年代搞的設計，有時候顏色的搭配鋪比較亂，一 看越花哨，越復雜越好。
不知道大家對90年代室內裝修有概念沒有，我那時候看了一下，用板子把頂包起來，群墻1米高，我就覺得過頭了。那時候還是材料堆砌比較多，現在我們更加研 究科學搭配。這是一個趨勢，趨勢是在迅速的進步，消費者要求也是在迅速的進步，回過頭來我們現實就是我們行業人才確實是非常的匱乏，我們自己市場部，自己 研發部門也是招熟悉色彩，甚至是招設計師，感到比較好的設計師也是非常困難。
主持人：目前美涂士的研發團隊是怎樣的狀況？
任德忠：能夠正常工作，但按照心里的標準還是有一定的差距，在這方面我們還要繼續努力。只有能夠找到比較好的人才，我們才能更近一步，才能夠引導別人，引導潮流，如果自己不行肯定達不到這個目標。
任德忠：涂料研究深入是為了淺出
主持人：色彩對于事物的影響非常大，陳老師您在您的設計作品里對色彩的把控是怎樣的？
陳飛杰：在這方面我有個人的經驗，等一下可以給你們分享一下，可以給你們看一下在色彩方面的把握。我是 1989年開始做這個行業，那時候有一個部門高級設計師，他告訴我說“顏色搭配你先不要做，我給你看一本書，這本書就像字典一樣，所有色彩在這本書一樣。 你想天花什么顏色，地面什么顏色，你先不要自己做，你要先自己框，能找到你想要的。同一個房子有不同色彩的時候，給你的感受是不一樣。”
陳飛杰與任德忠分享色彩對家居的影響
這本書我一直帶在身邊，直到現在為止，我不知道為什么中國買不到這本書，這本書我也可以跟任總分享一下，這本書很關鍵，當你告訴業主，同樣的房子，墻面是 黃色，地面是咖啡色，比如說沙發是黑色的時候是這種狀態，但是換成另外一種顏色組合，同樣一個空間，所有的東西都沒有變但是顏色變了，可以變的很年輕化， 也可以變成很女性化，也可以很性格化，我覺得這本書對色彩教育和色彩入門都是非常好，你可以看成是一本工具書。
這個世界做非常大貢獻的機構PANTONE，現在在中國翻譯成彩通，無論是建筑師，室內設計師、服裝設計師、廣告平面等等，只要與設計有關，大家會有一本 共用的色卡，這本色卡把全世界不同的文化，不同行業，甚至與印刷雜志社，或者是幫我們做廣告推廣，或者是我們跟業主的溝通都可以用這本書作為顏色交流大家 所溝通標準的編號，我覺得這本書非常的偉大。
再講到我們對顏色的理解，剛才任總沒有說顏色在裝飾行業所占據室內裝修里面的市場份額，或者說百分比該投入多少費用，我做了這方面很多的研究，我去了解過美國在涂料這塊，就是室內內裝這塊，美國沒有把硬裝和軟裝算，他們只是說裝修硬裝涂料是可以占到9%的投入，也就是說一套房子100萬，他愿意花幾萬塊買涂料，他們非�？粗型苛稀�
任德忠：中國大概是5%-6%左右。
陳飛杰：日本是硬裝加軟裝涂料占6%-8%，也就是說他們在涂料對硬裝加軟裝的費用投入是非常重要的環節。我個人對顏色的看 法，顏色是需要越來越多人說這個話題，在使用過程中大家給不同的評價，大家更多的關注，更多的描述它。比如說紅色代表什么，藍色代表什么等等，當你描述的 越多，其實它的內涵，它的潛在價值會更加的清晰。
主持人：從陳老師分析當中，我們知道色彩可以賦予產品、空間強大的生命力。我們對涂料關注似乎比較少，在涂料色彩這塊很可能局限的認為只有幾種色彩，任總是否可以分享一下，涂料企業在色彩研發方面會朝著怎樣的方向進行？
任德忠：首先我更正一下，涂料色彩不是幾種，應該說是非常多，你想多少種顏色都可以。目前來說企業能夠調出來的顏色大概都有好幾萬種，只不過在我們的色卡里經常用的，比如中國建筑色卡，大概是幾千種顏色，還有更小范圍的，我們自己給普通消費者選擇的時候幾百種顏色選擇。
實際上色彩在未來發展當中，我認為從事室內居室設計方面的設計師非常重要，因為室內設計都是設計師來完成的，他們對設計把控非常的重要，消費者大部分是聽 從設計師的建議，很多時候是這樣。如果消費者自己做主就不需要設計師了。我們作為企業來說，我們從兩方面進行做工作。第一，我們自己進行色漿和色彩系統的 研發，工作還是在不斷進步，不斷的推進。包括色彩本身的研發和色彩應用系統的研發，都在不斷深入。大家都知道，我們的涂料需要基礎漆和色漿兩個兌在一起形 成色漆，這需要不斷的搭配，不斷研發來做，我們研究非常深入，但是深入是為了淺出。
深入是為了到最后拿給設計師朋友的方案，或者說拿給消費者的方案，相對是比較成熟，比較簡單的方案，這是我們工作的方向。另外推廣方面，色彩概念要成熟， 可能需要由企業推動。我跟陳老師在這方面都可以做出努力。作為設計行業來說對顏色、風格非常的敏感，他們本身就是色彩消費的推動者，一個主體。作為企業來 說，我們為色彩消費提供服務，我提供產品，我提供成熟的、方便的產品，這是我們的責任。我們可以跟設計行業一起發布流行色，發布更好的產品系統，我們可以 一起做工作。未來我們也準備做這類工作，一個是產品研發方面，一個是推廣方面。
主持人：色彩的學問真的是非常博大精深。無論是涂料企業還是設計師，在色彩學問推廣和普及當中是任重而道遠的。
任德忠：應該說是這樣的。
Talk設計：2013年家居流行色
主持人：剛才任總也講了可以跟設計師合作發布一些色彩的流行趨勢。那么二位怎么看2013年的家居流行色彩？
對話2013家居流行色
陳飛杰：未來，中國會更能夠包容西方色彩，也將登上國際舞臺。我們經常參加在法國、歐洲一年一度的流行趨勢的發布會，或 者我們也能夠感受到真正在這個舞臺上起到作用，或者說在歐洲世界流行趨勢探討過程中，一般他們都會有三天時間，三天里面其實能夠看到黃皮膚發言的比例是非 常少。當然更多是國際上主要一線品牌，包括色彩機構，當然發布機構肯定是重要影響部分。
我們也會看到像法拉利、LV、古馳這些國際一線的服裝品牌，汽車品牌，他們也會派他們的設計代表參加下一個年度色彩流行趨勢的一種研討會，中國這么龐大的市場，我們好像沒有派代表，我們出去都只是在后面觀看，沒有到他的平臺上進行正面的對話。
恰恰因為這種原因，所以流行趨勢可能不是來自于中國，我估計2013年流行趨勢會偏向卡其色，就是一種過渡色，不是很鮮艷的顏色，會是米色加灰色再加淺綠 色形成的一種卡其色。為什么我會覺得它是一種過渡色呢？從去年看，比如說歐洲開始推粉米色再到今年歐洲開始推裸色或者是沙灘色，從這個方向來看，裸色、自 然色、大自然材質的表皮顏色，到后面會過渡到卡其色，這是我個人估計的方向，我相信不會是中國紅，中國脫胎漆的主流顏色。
但是我覺得中國這么龐大的市場要有中國自己主張的流行趨勢，只不過流行趨勢會把國際境外一線品牌機構看的太重要了。中國舉一個例子，中國的汽車，中國本土 的汽車可能拿不出手，或者是你在國外，尤其是追求時尚，追求色彩的汽車品牌，比如說你很難超越法拉利。服裝，你會發現中國本土品牌的服裝，它在世界舞臺上 流行色影響力也不是很大，拿不出手的感覺，總是跟蹤歐洲的流行趨勢。
主持人：似乎一直以來都是這樣，中國可能沒有真正參與進去，都是在追隨歐洲或者是其他西方國家的潮流。
陳飛杰：我最近兩年非常關注中國本土的一個品牌叫“上海灘”，非常有上海30-40年代的色彩，非常突 出。比如說草綠色，比如說紫紅色，我覺得這個品牌可以代表中國未來新起來的一股力量，也會成為中國未來的一線品牌在國際上有自己足夠的自信心面對市場，我 覺得色彩往往表現的是一種文化，是歷史傳承下來的精神力量。如果，我們總是跟著西方國家，他流行的我們就流行，我覺得恰恰是把中國的文化忘掉了。中國有一 些電影、廣告，大家能夠感受到的比如說《臥虎藏龍》、《英雄》，比如說現在中國有兩個廣告很突出，有一個廣告是很唯美的畫面，哪怕中國很單一的中國紅，哪怕是中國很單一的翠綠色，都是能夠表達中國幾千年文化的意境，這些應該是屬于我們能夠值得自豪的一面，我們不一定要跟西方國家。
只不過大家一講到時尚，包括雜志、媒體，大家都可能覺得最時尚不是中國，這個觀點和觀念可以有所改變。
主持人：其實中國元素也是時尚的，而且陳老師非常看好接下來中國在國際舞臺的一種地位。
陳飛杰：是。
主持人：“美涂美色”項目在全國重金鋪開，此舉足以證明美涂士漆對色彩市場的看重，任總您對接下來的家居流行色如何看待？
任德忠：家居流行色我比較贊同陳老師的觀點，目前中國還是處在學習階段，還不是非常的成熟，但是我們行業自身還要努力，盡快的成熟起來，讓我們今后引領家居流行色�，F在我的看到的就是還沒有起到引領的作用。大概是這樣。
在我們涂料行業，最大的獎賞來自于消費者對我們的認可，這就是品牌競爭的動力。其實每個企業最重要的是要弄清自身在市場、在消費者心中的那一張保單。比如 美涂士的保單，想找環保的健康漆找到美涂士，想找個性色彩空間找到美涂士，美涂士漆打造墻面裝飾一體化全解決方案！
2013年是一個新的開始，未來涂料行業在色彩方面的流行趨勢，將會使我們更好的為消費者營造更舒適的生活空間，通過挖掘具有前瞻性意義的色彩體驗，讓我們的涂料產品成為涂刷生活的重要工具。
陳飛杰：期待中國色彩有專業化描述編號
主持人：今天聽了兩位的分享，對色彩方面都是非常有見地，如果用一句話來表達對色彩的看法或者將來的發展您會說什么？
分享交流：讓中國色彩往專業化編號描述發展
陳飛杰：我相信中國的市場要令色彩能夠再明顯上一個層次，我想大家對顏色應該不是講中文的描述，大家應該對色彩描述是專 業的編號，而不是說這是中國紅。我講一句話，不說中國所有人，就說在座這么多色彩有關注的人，我們有沒有講中國紅代表多少編號，這是蠻有意思的一個話題。 這是最基本國家代表的顏色，我身邊有很多的設計師，我總是喜歡問他這個話題，你知道中國紅是什么編號嗎？不知道。當這句話一出來就會有很奇怪的現象，就是 我們去美涂士可以買到一種中國紅，我們去其他地方也可以買到一種中國紅，但是當你把它們擺到一起時，會發現是不一樣的。這樣的現象就是大家沒有標準化。我 相信未來中國的市場在色彩上，大家從中文的描述轉變到用編號更準確、更精確的編號描述，這就是我們希望能夠看到的色彩行業的變化。
主持人：其實您是期待中國色彩能夠更標準化，更具體化去描述。
陳飛杰：更專業的描述數據。因為中文太博大精深了，比如說水紅、大紅、紫紅，紅與其他組合又變成了另外 不同的感覺，就像三原色一樣。比如說紅占30%、29%還是29.5%都是不同。剛才講我們對色彩行業的期望也好，特別是中國的市場，我們希望市場能夠上 升到專業的層面，大家描述的是編號，而不是用文字來代替顏色。
主持人：陳老師是期待色彩能夠更專業的去描述，去研究。任總您如何看？
任德忠：剛才講過一句話，我想說色彩使生活更美好。為什么說這樣一句話呢？我覺得因為有了色彩使生活五彩繽紛，在我們生活中也是絢麗多彩，所以我們要充分運用好色彩，推廣好色彩，讓我們生活更加美好，更加絢麗多彩。
主持人：今天非常感謝兩位老師的分享，也讓我學到不少東西，非常感謝，讓我們共同期待中國色彩能夠逐步走上國際舞臺，引領潮流趨勢！
